2+2=4

 

Доброго дня.

Желательно чтобы обучение относительной математике шло последовательно без пропуска промежуточных этапов. На данном этапе нашего рассуждения математический смысл не имеет ни малейшего значения, потому в примерах может использоваться какая угодно математическая формула.

22 января 2023, 20:13:25, от "Физика в задачах" <erich.honeck@gmail.com>:

а я бы хотел увидеть конкретный пример двусмысленности (хотя бы дву-, а потом можно и много-) формулы 2+2 = 4. типа для разных ситуаций это немного разное. а потом и пучок смыслов. чтобы можно было говорить об относительности этой формулы.

возможно я пойду не туда куда хочет Роман, но он как говорится первый начал в своей статье именно с примером 2+2 = 4. как сказал кажется Кронекер, Господь Бог дал натуральные числа (или натуральный ряд), все остальное человек придумал сам. так если иметь в виду именно этот "тривиальный" пример, уместно задуматься, а что такое 2? что такое натуральные числа?

Не ставите ли вы телегу впереди лошади? Один из наиболее сложных следствий из относительной математики вы желаете видеть вместо самого простого и самого первого понимания свойств индексов выражающих авторство. Не думаю что вы готовы следить за моими рассуждениями. Объяснюсь, перед тем как мы сможем любую теорему в любой формальной системе делать разной для разных наблюдателей, нужно первоначально рассмотреть самую первую такую теорему. У такой теоремы все символы будут обладать одним из свойств индексов, а именно, при ее рассмотрении нельзя абстрагироваться от окружающей физической ситуации.

Возможности переноса на обычные математические символы свойств, которые мы рассматриваем для индексов выражающих авторства есть более сложная для понимания тема обсуждения. Сперва нужно понять и признать, что невозможность абстрагироваться для индексов выражающих свойства авторства вам пониятно и вы ее признаете. Вы должны понимать и быть согласны с тем, что связь символа с физической реальностью не просто существует, но она еше и неустранима во всех случаях когда каким-либо образом применяются такие индексы как я предложил. Пока вы этого не поняли и не признали переходить к более сложным вопросам не вижу смысла.

Я же уже говорил о том, что сперва мы обращаем внимание на необычность свойств индексов выражающих авторство, а потом мы перейдем к рассмотрению опытов, в которых уже обычные математические символы будут проявлять те же необычные свойства, такие как невозможность абстрагироваться от реальности, невозможность без физического измерения задать символ, возможность отбрасывания любого синтаксиса и семантики которые только можно в рамках математики приписать символу и др. На данный момент теорема у которой вы можете отбрасывать любое физическое содержание в рамках которого эту теорему применяют вам кажется более абстрактной, чем теорема у которой мы не можем отбросить нюансы физического окружения. Вы просто это не можете себе представить, потому и обсуждать пока преждевременно.

Вы хотите, как впрочем и все остальные, чтобы излагаемые мной необычные следствия были доступны вашему пониманию путем традиционного манипулирования символами и определениями. Я этого никогда не говорил. Например, математики неразрешимые математические задачи определяют как некие утверждения, для которых невозможно прийти ни к истине не ко лжи. Я же использую совершенно иной подход - если в математике есть неразрешимые задачи, то нужно применять дисциплину в которой такие задачи будут разрешимы и именно с позиции этой дисциплины и давать определение задаче и решать ее. Потому я и предлагаю экспериментальную физику как дисциплину способную формулировать и решать задачи, которые в рамках математики решить никак нельзя. Для вас и для всех это трудно себе представить, поскольку в современном научном мире эта дисциплина полностью подотчетна и математике и теоретической физике. Потому переход к рассмотренеию неразрешимых задачь зависит от вашей способности изменить свое мировоззрения, а не от того как я это описываю. Я просто беру неразрешимую математическую задачу и полностью связываю ее с индексами выражающими авторство, которые можно получить только выполняя измерения реальности. Потому мы можем перейти к обсуждения самой первой и самой простой неразрешимой математической задачи только после того, как вы поймете и признаете, что свойство авторства невозможно выразить не производя измерения. А поскольку математики хвастаются тем, что для математических построений никакая связь с реальностью не нужна, то я таким образом уличаю их во лжи.

Кстати я пока так и не услышал понятно или нет мое объяснение, что даже когда автор всего лишь один мы не можем обойтись без измерения некоей физической величины. Я хочу слышать причины неприятия или явное признание созгласие со мной. Иначе не понятно можно продолжать и усложнять примеры или нужно более подробно обсудить что-либо.

натуральным рядом пересчитывают одинаковые объекты. но полностью идентичных объектов в природе нет. ну, возможно кроме элементарных частиц (и то Фейнман считал, что электрон во Вселенной всего один, и он как Фигаро - везде, и мне эта идея очень понравилась в свое время, она вроде неплохо стыковалась именно с моим пониманием скрытого времени).

я давно думал, что примерно одинаковые объекты Природа научилась создавать при биологическом морфогенезе - примерно одинаковые морковки, листики, зайчики и тп. но скажем веточки а тем более деревья могут быть очень СИЛЬНО непохожи друг на друга, в отличие от зайчиков, и тем не менее люди подсчитывают число деревьев в лесу, включая туда как елочки так и березки, и это их не смущает.

а я тут читал про Пьера Абеляра и даже написал статью по этому поводу (https://dzen.ru/a/Yz7FYVcuZR6q4_JY) - в моем понимании, Абеляр стоял у истоков объектного подхода в программировании (кто знает, может, это как-то и Романа подтолкнуло к относительности символов).

в общем, на данный момент я тоже УВИДЕЛ относительность символов именно в смысле Абеляра и ООП. возможно, Рома вовсе не об этом, но я просил примеров. я пока их не получил, поэтому стал додумывать по-своему, как мог.

В программировании наиболее близкие идеи высказывал математик Непейвода из Новосибирска, он развивал логический подход к основаниям программирования.

Нет, относительность есть одна из необычных свойств символов авторства, как впрочем и всех остальных символов выражающих другие физические свойства математических символов. Если повнимательнее присмотреться, то можно увидеть, что любое обсуждение по поводу авторства всегда относительно, то есть это мнение одного наблюдателя по отношению к тому, что делает другой наблюдатель. Нельзя выразить это содержание лишь для одного из наблюдателей или вообще без привязки к наблюдателям. К тому же, по отношению к другому наблюдателю это содержание может быть уже несколько иным. Это необычное свойства довольно сложно для понимания и лучше его рассматривать на примере второго физического свойства, но проследить его можно уже для свойсва авторства, но только если очень внимательно и правильно это делать.

В настоящее время в научном мире преобладает прямо противоположная тенденция, которая корнями уходит в математику, Это тенденция давать определение чему-либо самому по себе, без контекста и без какой либо зависимости с чем-либо другим. Потому знакомясь с необычными свойствами относительной математики вы можете испытывать неприятные ощущения, что что-то или даже все делается не так как нужно, вернее не так как вы привыкли это делать.

Потому очень важно улышать констатацию того, что вы согласны с моими выводами по поводу возможности измерения свойств авторства и полного игнорирования ситуаций когда его измерить не смогли по тем или иным причинам. Это не будет означать что вы все поняли  и научились ими пользоваться. Это всего лишь должно означать что вы не можете сформулировать ни одно серьезное возражения на которое требуется обращать внимание. То, что вы при этом испытаваете и чувствуете и что не можете ни одно примера придумать его использование не имеет отношения к делу и, на самом деле, вполне ожидаемое состояние любого образованного человека впервые знакомящегося с относитльной математикой.

Я предлагаю вам провести собственный независимый эксперимет.

Найдите среди своих друзей человека, который ничего про относительную математику не слышал и мой блог не читал и не знакомился с моими обьяснениями.

И попробуйте у него спросить его мнение по поводу того, чу вы можете указать для любого математического символа на который он вам укажет явную и неустранимую связь с физической реальностью. Что не существуют математических символов без такой связи и что эта связь неустранима. Посмотрим на реакцию вашего знакомого. Скорее всего он просто не захочет ничего слушать и не поверит вам, тем более он сам без подсказки такую связь указать не сможет.

Мы только в самом начале пути и авторство лишь самое первое и самое простое физическое свойство, которое мы можем измерять всегда и которое постоянно сопровождает любой математический символ, чтобы мы этими символами не делали. Если вы не готовы шаг за шагом изучат относительную математику мы можем в любой момент прекратить обучение.